Отправлено: 12.03.10 18:02. Заголовок: О некоторых именах и названиях

Источник:
http://smelding.livejournal.com/294038.html

В истории есть тайны - и есть "тайны". Загадки на пустом месте. Переводы того, что стоит просто прочесть. Например, "загадочное" название города Суздаль, неизменно украшающее собою любое рассуждение о мифических "финских аборигенах" Русского залесья, состоит из вполне общеизвестных русских частей.
Приставка "су" (поднимите, пожалуйста, руки, никогда не слышавшие слов "сугроб" и "сутяга").
Корень "зда" (опять же, кто-то не знает слов "здание", "создавать", "зодчий"?)
И суффикс "ль", столь часто венчающий названия старых русских городов (Переяславль, Ярославль, Судиславль, Мстиславль, Хотомель, Глебль).
Ну? Где тайна-то? Где "финно-угры"? Сузда-ль, город, основанный канувшим в забвение человеком по имени Сузд или Сузда. Имя-антоним к очень распространенному когда-то на Руси имени Незда (Нездил, Нездило). Все ведь просто...

Другой типичнейший пример тайны на голом месте - имя одного из создателей Руси, князя Ольга/Олега Вещего (женская форма "Ольга"). Уж чего вокруг него не нагородили... У одних он норманн Хельг, у других, пока малочисленных, иранец Халег...
А ведь людям, просто знавшим русский язык, все было ясно еще в XVIII веке.

Ольга названа от облегчения матери своея рождением
Это вывод М.В. Ломоносова, который, на минуточку, создал "Российскую грамматику", на которой воспитывалось "несколько поколений ученых грамматистов, и вплоть до 30-х годов XIX в. изучение грамматического строя русского языка шло по пути, намеченному Ломоносовым".

А вот слова Н.И. Костомарова: "имя Олега или Вольги могло быть совсем не скандинавским, как толковали некоторые, прибегая к натяжкам, не литовским (как думали мы, опираясь на то, что в Литве есть река Олег и некоторые имена, напоминающие тот же корень: Ольгерд, Ольгимунт), а славянским (ср. льгк, ольгчити, ольгчатися, льгота, вольгота, вольготный, стар. влжейший; у чехов* встречается имя О1gа)".

Так же в древне-русском, а в северных говорах - до наших дней, слово польза звучт, как польга. "Сохе грамота не польга. От лекарского снадобья польги мало". Есть и позабытое нынче словечко "льга", о котором можно почитать у Даля и у Фасмера. Кстати, сюда же, возможно, примыкает и балтское "algas" - вознаграждение, так что зря Костамаров так уж поторопился отказывать Ольгимунту и Ольгерду в родстве с Олегом и Ольгой.

Итак, что мы имеем? Есть русский корень "льга", есть глагол "ольгчити". Есть старые русские отглагольные имена на "о"? Сколько угодно. Ощера - от "о-щерить", Ольстин - от "о(бо)льстить", Олисава "о -лисить" . Есть, наконец, польское "ульга" - "облегчение, успокоение, скидка, льгота".

Добавим к этому, что решительно ни один скандинавский источник не знает ровно ничего об Олеге Вещем, успешно воевавшем на огромных пространствах, от Новгорода до Киева и земли радимичей, а между тем Хрольфа Пешехода, современника Олега Вещего, получившего в лен от короля франков земли, в одну новгородскую пятину размером, помнили отлично, наперебой записывали себе в родословные и датчане, и норвежцы. Ольгу саги называют "матерью" (а не бабкой) "Вальдамара"-Владимира, так же, впрочем, как "Вартилафа"-Брячислава называют сыном Владимира, а не внуком (ну что поделаешь - не родня им Рюриковичи были, не родня!), притом никакой не Хельгой, а бессмысленным звукоподражанием Аллогья, нигде за пределами этой саги не встречающимся, и никакого смысла в скандинавских языках не имеющим. И в дальнейшем мы не знаем ни единого случая, чтобы кто-то из многочисленных русских Олегов именовался бы в каком-нибудь источнике "Хельги", или, наоборот, какой-нибудь известный источникам Хельги засветился в русских летописых, как "Олег".

А теперь хотел бы я знать одно. Каким русским словом называются те попугаи "без перьев и с плоским ногтями", которые уже полтора столетия сношают нам мозг, пытаясь убедить в "норманнском" происхождении имени, которое не "переводится" и не "происходит", а тупо читается по-русски любым русско-говорящим человеком, состоя из нормальной русской приставки и нормального русского корня, притом что об их древнейших и знаменитейших носителях ни один скандинавский источник не знает?

 Отправлено: 24.03.10 12:35. Заголовок: да уж прочла, что он..

да уж прочла, что они там милинги жили, насчёт смельдингов - не уверена. сейчас на Пелопоннесе вообще греки живут. :)
я смотрела по карте Византийской империи. она в разные времена граничила с германскими племенами, которые жили на землях *Франции* и *Германии*, ну, и с Русью тож немного. германцы жили там уже давно, гораздо раньше, чем Византия отколоась от Рим.империи. следовательно, именно германцы как очень мобильные племена первыми про славян узнали. если вспомнить историю, кто гулял-то по миру? викинги (они же германцы) - даже в Америку сплавать успели - да греки. а, как известно Римская империя (а позже Византия) часто занималась тем, что знания перенимала от завоёванных племён (в основном, конечно, от греков - мифология, названия областей, имена, архитетуру...). собственно, есть готовые германские названия, есть какие-то там славяне, фиг знает где, ну, пусть будут смельдингами, не зря ж туда германцы бегали.

и про бедный суффикс. видишь ли, их там 2 таких племени - милинги да смельдинги.ю а остальные-то все действительно - характерно славянские. так что это скорее исключение, чем правило. иначе бы остались эти модели в языке.

 Отправлено: 24.03.10 18:42. Заголовок: Так вот и возникает ..

Так вот и возникает вопрос - если ж византийцы взяли названия славянских народов у германцев (а германцы, сама понимаешь, не греки - и "цивилизованные" наследники Рима мало что у них могли заимствовать) - почему всех остальных славян Мореи они называли славянскими именами? Есть ли хоть один пример когда византийцы называли какой-то народ заимствованным у германцев названием?

 Отправлено: 26.03.10 23:04. Заголовок: где бы взять список ..

где бы взять список народов которые византийцы как-либо называли?

 Отправлено: 28.03.10 20:42. Заголовок: Да запросто. Почитат..

Да запросто. Почитать византийские источники. Славян они называли склавинами (и антами еще), франков - франками, печенегов, если не ошибаюсь, пацинаками. А тут вот рухнули с дуба и решили славянские народы германскими названиями обозвать :)

 Отправлено: 29.03.10 12:18. Заголовок: пацинаки улыбнули:) ..

пацинаки улыбнули:)
а я пойду почитаю о славянских языках. и если хоть в одном найду словообразовательную модель с ing - значит, дело тут нечисто...

 Отправлено: 29.03.10 21:10. Заголовок: Кстати, тебе еще воп..

Кстати, тебе еще вопрос. Связано ли неполногласие в восточнославянских языках исключительно с южным или западным влиянием? У Озара вычитал, что византиец перечисляя русские и славянские названия, называет один из городов Вусеградом.

 Отправлено: 31.03.10 15:26. Заголовок: есть над чем поразмы..

есть над чем поразмыслить...